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22.01.2009 um 15:00 Uhr #24520tesa1fitnessTeilnehmer
Hallo,
vor ca. 2 Jahren wurde erstmal festgestellt, das ich erheblichen Mangel an Mineralstoffen(nahezu alle Mag.Calc,Zink,Kalium etc) bei Untersuchung im Vollblut habe, hatte auch immer wieder Probleme mit Herzrasen, Erschöpfung, extremes nächtliches Schwitzen, sowie ständige Infekte. Die Werte im Serum waren jedoch immer ok. Die Beschwerden wurden durch Substitution, teils durch Infusionen teils durch Tabletten, wieder besser, kamen allerdings immer wieder und die Werte im Vollblut waren immer extrem niedrig.
Meine Frage nun hat jemand schon ähnliches erlebt oder weiss wie man diese sogenannten eingelagerten Zellwerte wieder auf Normalstand bringen kann??
Mein Arzt hatte schon den Verdacht, das ich beim Sport zuviele Mineralien verliere, kann mir das aber kaum vorstellen, da ich zwar regelmässig sportle wie Mountainbiking etc. allerdings nicht extrem.Danke schon mal vorab
viele Grüsse
Inge1.02.2009 um 18:22 Uhr #31282dgAdministratorHallo,
ich denke es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Sie resorbieren zu wenig aus der Nahrung und dann fehlt es halt auf Dauer.
2. Sie nehmen ständig Schwermetalle oder ander Gifte zu sich, so dass der Körper einen höhern Bedarf hat und so ganz logisch diese Mineralien wieder absinken.
3. Ihre Ernährung ist schlecht.
Was denken Sie ist der Grund???
Dominik Golenhofen
2.02.2009 um 14:37 Uhr #31298tesa1fitnessTeilnehmerHallo Herr Golenhofen,
also ausschliessen kann ich definitiv die schlechte Ernährung, da ich mich schon seit Jahren nach Metabolic Balance ernähre, mageres Fleisch sehr viel Gemüse, Salat und Obst. Sicherlich sündige ich auch manchmal mit Schokolade oder Kuchen, aber nicht regelmässig.
Schwermetalle und Gifte kann ich mir auch nicht vorstellen, woher sollen diese kommen??
Am logischten scheint mir das die Aufnahme aus der Nahrung nicht richtig funktioniert. Ich führe permanent Mineralstoffe zu z.B. Kalium und Magnesium durch Tromcardin, dass hilft mir auch das Herzrasen in Griff zu bekommen, dann nehme ich noch Calcium Sandoz 1000 und ein Kombipräparat von Thorne mit vielen Mineralstoffen und trotzdem sind die Werte extrem niedrig.
Allerdings sind die Werte im Blutserum soweit ok, nur eben nicht im Vollblut.
Haben Sie vielleicht eine Idee was ich machen kann, damit eine verbesserte Aufnahme stattfinden kann?? Da mein Hausarzt und auch meine Internistin hierfür keine Lösung haben. Allerdings kannte meine Internistin auch diese Messmethode im Vollblut nicht sondern nur im Serum.
Hatte auch schon mal eine Darmsanierung mit Symbioflor gemacht, da auch ein paar Werte hier nicht in Ordnung sind, z.B. IGA im Stuhl ist auch extrem schlecht, aber auch das hat nicht viel gebracht.Was würden Sie mir den empfehlen?
Vielen Dank und viele Grüsse
Inge3.02.2009 um 12:54 Uhr #31299micha1TeilnehmerHallo,
wenn die Serumwerte ok sind, dann ist auch die Aufnahme der Mineralstoffe aus dem Darm ok. Wie sollten sie sonst ins Blut gelangen (außer durch i.v.- oder i.m.-Verabreichung)? Von Calcium mal abgesehen, weil das bei Mangel dann eben auch aus Knochen etc. herausgelöst würde, um die Serumwerte ok zu halten.
Intrazellulärer Mineralstoffmangel kann daher kommen, dass Schwermetalle die Zelle “besetzen”, dann ist kein Platz mehr für die guten Mineralstoffe da, auch wenn genügend im Serum herumschwimmen.
Schwermetalle kann man auf viele Arten aufnehmen, auch unbewusst…Micha
8.02.2009 um 16:56 Uhr #31342dgAdministratorHallo,
Wenn wir über die Werte diskutieren müssen wir uns erst einigen über welches Mineral wir sprechen. Ich nehme jetzt das Kalium:
Kalium liegt zu 98% intracellulär vor, weshalb der Serumwert völlig egal ist. Ein Mangel im Vollblut ist hier der Messparamerter. Wenn Ihre Ärztin dies nicht kennt, dann können Sie nur eine Arztwechsel vornehmen.
Auch auf die Aufnahme kann man dann nicht schließen, weil die Serumwerte in wirklich keit ja auch zu tief sind und die korrekten Werte Messfehler darstellen. Bei der Serumsgewinnung kommen Mineralien aus der Zelle in das Serum, weshalb die Werte dann unrealistisch hohe Werte zeigen.
Für Zink gilt das Gleiche wie für Kalium (ca. 85 % in der Zelle).Die von Ihnen aufgeführten Präparate sind alles syntetische Präparate mit denen Sie nur das Serum beeinflussen können, aber eben nicht die intrazelluläre Situation. Anorganische Mineralien werden höchsten zu 3% intrazellulär resorbiert und somit bessern sich unter einnahme auch die Beschwerden (kurzfristig ist im Serum wirklich die richtige Menge), aber die remineraliesierung gelingt nicht.
Ich möchte dem Micha zustimmen, dass Sie nicht einfach die Schwermetalle so abtun sollten. Ich würde einen Mobilisationstest machen und dann sehen Sie woran Sie sind. Schwermetalle lagern sich gerne in die Zelle ein und verändern so die Zusammensetzung in der Zelle.
Ich halte aber auch die Resorbtionsstörung für sehr wahrscheinlich. Machen Sie doch mal einen Allergietest auf IGG Antikörper. Hier kann man 200-300 Nahrungmittel testen und oft zeigt sich hier ein Grund, warum eine leichte Entzündung mit einer Resorptionsstörung vorliegt.
Die Syntetischen Präparate verhindern übrigens, dass Sie die guten Mineralien aus der Nahrung ausreichend aufnehmen, weshalb diese mehr schädigen als helfen!!!
Außer den obigen 2 Tests, würde ich täglich frische Gemüsesäfte trinken und so das Angebot an GUTEN Stoffen erhöhen. Alles syntetische in den Müll.
Dominik Golenhofen
9.02.2009 um 14:13 Uhr #31360tesa1fitnessTeilnehmervielen Dank schon mal für die Info.
Stimmt mit den zugeführten Mineralien verbessern sich zwar die Beschwerden bzw. sind ganz weg, allerdings nach Absetzen kommen diese wieder zurück, da die Werte im Vollblut immer noch schlecht sind.
Das Immunglobulin G (Igg) wurde bereits mehrfach kontrolliert und ist in Ordnung.
Wäre dann noch die Möglichkeit des Mobilitätstests, hätte hier noch eine Frage wo kann man den so einen Test vornehmen lassen, nehme mal an der “normale” Schulmediziner kennt das auch wieder nicht.Ich esse sowieso 3x am Tag Gemüse und 3x Obst, aber dies allein reicht eben nicht. Gibt es den keine Mineralien welche man zusätzlich einnehmen kann (wegen der Beschwerden) und die die Aufnahme/Reminerlisierung nicht behindern??
Halten Sie es für möglich, das ich mit dem Sport wirklich soviel verbrauche das es zu diesem Mangel kommt, wie mein Arzt meint??
Vielen Dank nochmal und viele Grüsse
Inge14.02.2009 um 15:50 Uhr #31388dgAdministratorHallo,
es ist nicht ausreichend ein IGG zuuntersuchen, sondern es werden die IG von jedem einzelnen Nahrungsmittel untersucht. Beispiel: Bei einer Borreliose untersucht man die IGG (Elisa-Test) auf die Borrelien. Sind diese Werte erhöht weis man, dass man das Borelien im Körper sind. – Untersucht man IGG auf Weizen, dann weis man bei erhöhten IGG Werten, dass hier eine Reaktion im Körper vorliegt und man den Weizen besser nicht essen sollte.
Fragen Sie Ihren Arzt, falls er nichts weis, kann ich Ihnen ein Labor nennen. Kosten so ab 200 Euro….
Sie können und dürfen nur organische Präparate nehmen, die nicht gesäubert wurden, sprich Gemüsekonzentrate wie z.B. Pianto oder auch unsere kolloidalen Mineralien. Aus diesem Grund arbeite ich mit diesen Präparaten und nicht mit Vitamin-Tabletten.
Ich glaube nicht an zu viel Sport!
Dominik Golenhofen
14.02.2009 um 18:06 Uhr #31399tesa1fitnessTeilnehmerHallo Herr Golenhofen,
vielen Dank für die Ihre Info.
Werde mit meinen Arzt über die beiden Tests sprechen und werde eine Umstellung auf die von Ihnen genannten Präparate vornehmen.
Wüsste hierzu gerne noch folgendes:
1. Ist es zwingend erforderlich die beiden Tests (Mobilitätstest und IGG Test) vorab zu machen, bevor ich mit der Einnahme der Präparate beginne?
2. Welches der beiden Präparate wäre das geeignetere für mich Pianto oder kollidiale Mineralien oder soll ich vorerst beide nehmen??
3. Gibt es noch ein weiteres Produkt das Sie mir in diesem Zusammenhang empfehlen würden z.B. die Enzyme evtl??Danke und viele Grüsse
Inge14.02.2009 um 18:49 Uhr #31402dgAdministratorHallo,
die Test können Sie jeder Zeit machen.
Pianto remineraliesiert stärker, weswegen ich bei Ihren besonderen Problemen zu Pianto raten würde. Versuchen Sie jede Woche einen TL mehr zu nehmen. Mal sehen wie hoch Sie kommen (10TL???).
Enzyme nur, wenn es Blähungen gibt, oder Sie das Gefühl haben, dass die Nahrung nicht zerkleinert hinten raus kommt.
Dominik Golenhofen
15.02.2009 um 8:17 Uhr #31413tesa1fitnessTeilnehmerHallo Herr Golenhofen,
kann ich irgendwo die genaue Dosierung des Piantos mir ansehen, speziell wie hoch die einzelnen Mineralien dosiert sind???
Habe mir die kolloidalen Mineralien angesehen und diese sind bei weitem nicht so hoch dosiert, als das was ich jetzt einnehme, reicht das den aus damit meine Beschwerden (Erschöpfung, Herzrasen etc.) nicht wieder zurückkommen??Soll ich meine Produkte weiter zusätzlich einnehmen oder komplett absetzen sobald ich mit diesen Produkten beginne??
Habe in anderen Beiträgen gesehen das sowohl koll.Min. und Pianto kombiniert eingenommen wird, wäre das für mich auch sinnvoll??
Über welchen Zeitraum müssen die Produkte eingenommen werden, damit eine messbare Veränderung eintritt??Vielleicht können Sie mir kurz Rückantwort geben bevor ich die Bestellung aufgebe, damit ich weiss welche Mengen ich bestellen soll.
Sorry für die vielen Fragen, möchte aber nichts falsch machen.
Danke und viele Grüsse
Inge1.03.2009 um 14:52 Uhr #31473dgAdministratorHallo,
leider ist und schon mehrfach untersagt worden, die Inhaltsstoffe zu veröffentlichen (unerlaubte Werbung). Ich finde dies sehr schlecht, kann es aber nicht ändern.
Bei den kolloidalen Mineralien liegt es nicht an der Menge, sondern an der reaktivität. Sie sehen ja im Forum, wieviele starke Reaktionen haben, obwohl sie nur wenige mg pro Tag einnehmen. Dies zeigt nur, wie schlecht die meisten Präparate sind.
Behalten Sie erstmal Ihre Präparate bei, damit nicht wieder irgendwelche Symptome beginnen und wir auch wissen, was die koll. Mineralien bei Ihnen bewirken. Am besten nichts verändern, nur die Mineralien dazu….
Natürlich können Sie es auch kombinieren.
Für starke Veränderungen sicher Wochen bis Monate.
Viel Erfolg
Dominik Golenhofen
2.03.2009 um 19:19 Uhr #31509tesa1fitnessTeilnehmerHallo Herr Golenhofen,
vielen Dank für die Information. Dann werde ich mal starten und sehen was passiert.
viele Grüsse
Inge3.03.2009 um 4:04 Uhr #31512micha1Teilnehmerleider ist und schon mehrfach untersagt worden, die Inhaltsstoffe zu veröffentlichen (unerlaubte Werbung). Ich finde dies sehr schlecht, kann es aber nicht ändern.
Das kann ja nun nicht sein. Die ledigliche Nennung von Inhaltsstoffen bei einem in Deutschland zum Verkauf zugelassenen Präparat kann nicht als Werbung, auch nicht als unerlaubte, eingeordnet werden.
Verwechseln Sie da nicht vielleicht etwas?
Von der Rechtslage her unerlaubt ist in diesem Fall nur die vergleichende Werbung. Also z.B. zu schreiben, das eigene angebotene Präparat A sei ja viel besser als das von der Firma XYZ verkaufte Präparat B.
Nahrungsergänzungsmittel (NEMs) dürfen in Deutschland – im Gegensatz zu verschreibungspflichtigen Medikamenten – sogar explizit unter Nennung aller Inhaltsstoffe – aggressiv beworben werden.
Es dürfen nur keine Heilsversprechen damit einhergehen. Aber das ist ja ein ganz anderer Schuh.Noch einmal: die ledigliche Auflistung bzw. Angabe von Inhaltsstoffen ist keine Webung! Und sie ist selbstverständlich nicht verboten! Im Gegenteil: sie wird vom Gesetzgeber in vielen Fällen ja sogar selber empfohlen, in manchen Fällen sogar vorgeschrieben.
Der Hersteller selber wollte oder konnte mir gegenüber zum Pianto allerdings auch keine Angaben machen. Mit “unerlaubter Werbung” hatte das aber nichts zu tun. Die Nennung von Inhaltsstoffen ist ja keine Werbung – und darauf hat sich der Hersteller auch nicht berufen. Übrigens dürfte ansonsten auch bei keinem anderen NEM mit dabei stehen, was z.B. in einer Kapsel oder Tablette enthalten ist. Da dürfte Agenki dann auch nicht angeben, wie viel grüne Papaya pro Kapsel enthalten ist oder wie viel Milligramm Vitamin C ein Gramm des angebotenen Acerolapulvers enthält etc. etc.
Das Schweigen über die genauen Inhaltsstoffe wird also wohl eher daran liegen, dass der Hersteller selber nicht so richtig weiß, was eigentlich in welcher Menge in seinem Produkt Pianto enthalten ist. Zumindest bleibt es zu hoffen, dass es daran liegt, und nicht etwa in der Angst des Herstellers, dass niemand mehr an seinem Präparat interessiert wäre, wenn die genaue Zusammensetzung bekannt würde??! 😉Eines bleibt hier natürlich auch noch anzumerken:
Bei einem reinen Naturprodukt kommt es unweigerlich zu Schwankungen der Inhaltsstoffe. Ganz genaue Milligramm-Angaben über diesen und jenen Wirkstoff sind also ohnehin nicht möglich. Aber das rechtfertigt natürlich auch nicht, dass man sich bzgl. des Schweigens darüber hier auf ein angebliches Verbot aufgrund “unerlaubter Werbung” beruft, wo es “unerlaubte Werbung” in dem Fall eben tatsächlich gar nicht gibt.Viele Grüße
Micha7.03.2009 um 11:52 Uhr #31532erichTeilnehmerHallo
Ich habe zwar auch kein Labor Zuhause, um die Inhaltsstoffe zu prüfen. Trotzdem nehme ich – mit Unterbrüchen – Pianto schon seit mehreren Monaten ein. Bei mir zeigt die Einnahme ein sehr positives Bild auf meiner Haut. Ausserdem mobilisiert es meine Darmtätigkeit sehr, was sich auf einen guten Stuhlgang auswirkt. Besonders empfehlen kann ich die parallele Einnahme von Pianto und Dr. Jacobs Basenpulver. Damit habe ich gute Beobachtungen gemacht. Ich jedenfalls werde weiterhin Pianto einnehmen auch wenn ich über den exakten Inhalt nicht alles weiss. (Bei anderen Produkten hat man ja auch oftmals keine detaillierte Inhaltsangabe). Besonders gerne greife ich auf das Pianto zurück, wenn ich nach einem langen Arbeitstag zu müde bin, um einen frischen Gemüsesaft zu machen.
Es grüsst
Erich7.03.2009 um 16:33 Uhr #31534micha1TeilnehmerIch nehme Pianto auch nach wie vor ein (die Hoffnung stirbt zuletzt), allerdings inzwischen etwas reduziert und auf noch mehrere, noch kleinere Gaben über den Tag verteilt, weil ich es nicht schön finde, dass mein Stuhlgang, der ohne Pianto nahezu perfekt ist (des Öfteren wäre nicht mal ein Blatt Toilettenpapier notwendig), durch das Pianto den ganze Tag über, manchmal im Halbe-Stunden-Takt, sich in schmierige Durchfälle verwandelt.
Das könnte wohl am ehesten am Magnesiumgehalt liegen, der ja als besonders hoch angegeben wird (glauben wir es mal, da wir ja kein Labor zu Hause haben 😉 ), denn ich kenne dieses schmierige Trauerspiel bereits von diversen oralen Magnesiummitteln.Viele Grüße
Micha -
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